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我说啊，中国是党国一体，不会有人不知道吧？党指挥军队这不会也有人不知道吧？所以军队现在这个情况下，基本算是国家化了，但是想改变它可以，你丫的先把共产党推了再说。别看有些嘴叫起来牛逼哄哄的家伙们高喊人民推翻共产党，那都是ｘｘ想法，我不是说人们有意见的不少，但是共产党拥护的还是占了绝大多数。我说有些家伙们提点建设性意见呗，没事光想一些咋让中国亡国的方法来显示自己牛逼，我说先把中国社会历史先搞清楚再说吧，脱开了历史去谈政治军事那都是瞎ｊｂ扯淡。
共产党对中国大陆的贡献，甚至整个中国的贡献是很大的。那些想抹黑的人们自己撒泡尿看看自己为中国做了什么牛逼的贡献没有？就像ｏ兄所言，你根本就没有深入整个军队的缔造的建设中来，你凭什么来搞什么军队国家化？难道ＣＩＡ给你的好处让你灭中国，你就想了一个这么没有创意的法子？
ｌｓ某位兄弟很西化啊！佩服，你说军队是为了一小撮人服务，哎呀，高明！唉，我总算明白了，你丫眼里汶川的死去的八万同胞那就是一小撮吧，你是不是觉得他们该死啊？我们军队为了不就是这些需要帮助的一小撮嘛，人民嘛！啊？人民解放军拼死拼活的去拯救的那些几十万老百姓就是你说的一小撮，我倒要问问，你眼里中国百姓算人么？什么一小撮，瞎说话脸不红？利益集团，在汶川，云贵冰灾，九八抢险，我说人民军队救下的那些不是人啊？你眼里什么叫做人？这些是什么集团的？啊？回答啊！救他们有错么？救他们代表什么集团？你说！

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原帖由 CGabriel 于 2009-5-3 17:17 发表


我想先提出疑问，既然承认中国是党国一体的国家，那样军队政党化跟军队国家化是没有任何区别的，为什么要维护军队政党化，而反对军队国家化呢？

既然要以赈灾为例子，就以 512 为例子吧。

从理论上说，人民 ...

说的其实有道理！
但是问题是你觉得军队效忠于党是有问题的。但是你本身没有把中国的情况和西方的情况区分。中国共产党党员大致占了人口基数的百分之五点多(有朋友给数据是前几年已经达到了九千万)。而延伸的后备力量多达几亿（忘了告诉你，所谓的共青团和少先队都是共产党的下支力量），我想问一下你现在觉得共产党是一个少数团体力量么？如果城市化的继续进行，共产党以及同盟军将占人口的绝大多数。
西方的政党和中国政党不同，我们的政党以共产党为执政党是不假，但是你考虑到为什么西方要有多党制度？为了竞争牵制。我们的竞争牵制是一个党里面的不同派别，而这些派别和那些西方政党不同，但是效力相当。而我们东方人的军队，团结的精神力量是及其重视的。所以再加上共产党的绝对权威，实际上党领导军队没什么不对？
你说一个党将会走到人民对立面，哎呀怎么说呢，台湾蓝营的朋友们来讲解一下吧，在下就不说了。成王败寇，败了自然就是走到了人民对立面，如果某一天共产党败了，历史书上也会这么讲。如果美国亡了，历史也会这么说。所以你现在还信服一个党走到人民对立面么？
其实反驳你最重要一条，你了解解放军的历史么？它的传统是和共产党的传统是紧密相连的。如果不信，可以自行百度搜索，这些简单的道理兄弟应该不难找到。如果军队国家化了，你让军队里的那些士兵怎样轻易地抛弃他们曾经的共产党的革命传统，难道强迫他们客观一些，把他们先洗脑，然后在灌输新的军队的传统？这种代价你知道有多大么？不要拿所谓的狗屁民主自由来说明这样做的必要性。军队的精神力量是军魂，改变一支军队的军魂，就好比把人先打个植物人，然后再救治过来一样，谁能够保证他的特性？他的作风？他的战斗力？不要小看东方军队普遍的这种重视精神力量的做法，美国曾经在他们的战史里积极地评价过，而我们也极度的重视着，我并不认为错！
对了，你说救助人民是政府责任，跟政党无关。好看法你都承认党国一体了，还说跟政党无关，这不是自己掌嘴嘛？共产党搞得特殊党费的救助你说跟共产党没关，这共产党咋就那么贱呢？跟他无关还要求共产党员要负起民族责任来担当自己执政党的责任，你来解释一下吧？

对了，你很轻易的就说了国家化军队，但是你有没有考虑过国家也是有人来运作的。军队的国家化那就等于直接剥夺共产党的领导权嘛，你现在连维护政党的工具都没了，那好办其他政党就不会干一些把这个工具给拿来然后走到人民对立面的这种结果？
现在相当于美国的地位嘛，美国现在有最牛逼的军队，然后有一天本拉登对美国说，你看这么好了，我投降，然后我把基地组织，咱们在联合中国，欧洲，日本啦所有国家咱们都把军队统一编制成世界军，然后每个国家都不能够领导这些军队，只有总司令才能领导，行不，然后这样不就世界和平了？然后美国答应了，然后军队地球化。现在问问题，你能够保证本拉登不会当总司令么？你能够完全保证本拉登当了总司令以后不会把军队用于私人目的，比如再次911？
共产党领导军队，你光看见党领导军队，西方人说这不行，你就觉得对，你有没有觉得，这样子军队的束缚受到了国家的制度制约和党的制度历史传统双重制约？所以看问题需要全面。现在的军队我看一党执政没啥好的。有人说军队最近贪污多啊，哦，的确，那台湾哩？军队“国家”化，你看看扁家军事件，贪污时间，桃色事前，虐待新兵事件我看也没见减少嘛（台湾的兄弟们见谅，在此只为举例并非抨击）。都是这样避免不了，那我倒是想问问你为啥那么执着呢？
军队国家化搞政变的好像也不少啊，中非、普美、几内亚比绍、科特迪瓦还有咱们的小巴，还需要我举例子么，我还能给你举一堆。我看也没有啥绝对嘛，咱们现在的军队战斗力亲民方面相对于历史来说已经是最牛逼了，现在已经牛逼了，已经证明这种模式是成功的，那为啥改变呢，西方人放个屁咱们也跟着放屁才能跟得上时代？不必吧，我们自己就那么没有信心？哈西可以，别盲目要根据我们自己的特点。你现在吃的中餐挺好非要强行给他灌麦当劳，说为了他健康，我看那不死也得脱层皮！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-4 23:18 编辑 ]

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原帖由 oskarlre 于 2009-5-4 18:52 发表


当年要建立的可是国共合作的共和国，在这种情况下，自然要军队国家化。

苏维埃共和国是412国共分裂以后的事情了。 其实说起来还是GMD没气量。 面对TG这个拥有力量的政治实体，适当的谈，慢慢的分化吸收，比一 ...

唉，现在很多国人对自己的历史反倒是都不了解或者选择失忆了，就只会说别人对，别人好，别人牛逼。就是没用眼睛仔细看看自己

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原帖由 CGabriel 于 2009-5-5 01:00 发表



首先，我觉得把少先队也拉进政治之中，并作为力量对比的筹码，那是非常不明智的想法，是在毁灭国家与民族的未来。

然后，如果真的有那么一天，共产党以及同盟军将占人口的绝大多数，也代表着人人都不是共产 ...

有意思，我知道中国人吃面，西方人吃面。但是你说的最后一句我可以理解为西方人的面叫面，中国的面就是屎？你那只眼见我反西了？看好了，我的观点就是别一味的觉得西方啥都是好的，中国啥都是差的！你丫的中餐吃了几千年也没见个个吃了就得死？
ok，你说入了共产党不代表人人都是共产党。好了，入了共产党都不是人人都是共产党了，那完了，我跟您还有什么说的了？共产党的军队受到了多数人的联盟的领导，难道又错了？你都承认共产党可能会占多数了，军队让多数人的代表指挥，我问你错在哪里？可笑！对了，美国总统也是多数民意的代表，他也领导伟大的国家化的军队，oh，my god，估计他也错了吧？
第二条有点道理，那我问你，当政党没出现之前，你列举的那些灭亡的例子，说明了什么？我理解为政权如果妨碍历史会被推翻，很对啊？那政党呢？关它鸟事？没有政党，国家也会有机会灭亡的。你不是哈西么？你敢保证西方国家就能够永远的屹立不倒的永远存在下去不会有亡国的例子？你先知啊你！既然这样他们如果能够亡国，那么不证明了他们的不完美么？如果他们不会亡国，那么为啥人家不亡国，你中国就要亡？来解释一下吧！先知！
你还在那里搞什么生产力生产关系，有意思，知道亚述帝国么？古罗马么？亚述帝国咋灭亡的？为啥当年中亚的小国家都被蒙古灭了？历史上奴隶制国家灭亡封建制，以落后灭绝先进的例子数不胜数。那照你说，那些封建制国家当时就阻碍了历史法展喽？被更“先进的”奴隶制搞定了，然后永远的湮灭在历史中了。不复存在。
嗯，还提了文革，这个兄弟得赞成一下，文革就是这样垃圾。没办法，但是你现在能够保证文革一定会再现么？文革为什么会发生？你只看见了个人独断的方向，你就没用xx想想为什么独断能够被执行？是因为，中国在发展探索的路上，根本就不懂得那些现代化的执政理论。人治在建国初期有效，但是后来该实行法治的时候乱了。骂得好，但是你拿现在的条件和文革相提并论是不是在羞辱中国，羞辱我们广大中华网民的智慧啊？条件都不一样了，还在拿着文革的套路套现在，那啥有个成语好像叫做刻啥求啥的，挺有意思，建议搜索一下学学
嗯，两党制，多党制。在中国好不好，您咋就那么肯定呢？你不是说阻碍历史会被推翻么？符合历史就会留下吧？那么我只能说现在活得平平安安的，总体还是发展的挺好的。那就说明现在一党制在中国还没有到阻碍历史的那一步，到了条件用不了您愤世嫉俗，自己就转了多党制了，不过估计您到时候还得骂！因为中国就是让那些自由民主人士骂的嘛，发展有个球用啊！
苏联问题，请问，我明白了，你意思是共产党都是一样的吧？建议您好好查查苏联共产党和中国共产党的区别，以及两国的经济发展策略再来说问题吧？提示一下啊，苏联没有啥关贸总协定或者wto吧？闭门搞生产不参与国际化，那是死路。所以我们加入wto了。在提示，所有的动乱百分之九十九都是从经济上发生的，有啥疑问，说出来咱们接着聊。
嗯，中国人民的确厉害，推翻暴君也是正义的。请问，你觉得今年推翻温家宝合适，还是胡锦涛合适？你问问你身边的人吧，建议问一百个人，然后兄弟我会为你祈祷，然后祈祷你能够活着回来
蒋介石，哎呀，有意思。台湾的蓝营兄弟们一起帮忙解答一下吧？忘了告诉您，蒋委员长大多数部队不是被消灭的，而是投降的。所以啊，你担心什么啊？如果将来有正义力量的时候，解放军也会有顺应正义的时候（但是您一定要坚强的活到那一天哦 ）。怎么样？军队政党化阻碍正义事业了么？没有嘛！公道自在人心哦！其实我很想鼓动您去搞残共产党，因为我真的想知道看看有没有人能够愿意跟着您“闹革命”。看看有没有人顺应您的正义？如果没有，啊哈抱歉喽，说明您——阻碍历史喽！
人民支持，您现在开个贴说，有没有人和我一起骂推翻解放军共产党，你来做个投票看看支持您的多还是反对您的多，这样才有点客观嘛是不是，要不每天光在这里想着人民都在和你一起为推翻tg而努力，那不是有点yy了？

看得出来你还是一个关心国家的人，虽然言语争斗激烈，但是心中实则把您看做己方。但是骂国家骂共产党，要客观点，就像我亲自游历西藏，然后我就敢大谈藏独都是王八蛋，藏独问题是什么喽。共产党你总是脑子里想想着他恶狼般的样子，你有没有真正的接触他，或者愿意接触它？你每天都在抵触，你可否看到这两年他的发展方向和发展趋势，以及做的努力？如果你不了解这些，你有什么资格谈论共产党领导的未来？一党执政的中国特色制度，是一个历史上自民主社会以来还没有出现的一个独特制度，既然是独特的（如果你不加分析，就把它和古巴，朝鲜相提并论，那我要是还跟你辩论我就是sb），那么就不要拿那些别的经验来现套，没用的！西方人用西方观点说中国经济要崩溃，二十年前就诺贝尔经济学奖的就已经预言了，现在不还是发展着？西方人牛逼，没错，但是不是神，更不是你亲妈！就算你亲妈没事也得质疑一下吧？顺着人家溜，啥时候能成年啊？

我爱中国，但不代表我反对西方。我就不明白了，爱中国为啥非得完全否定西方哩？我说了？你看见了？忘了告诉你，中国山寨能力强，同化能力强，任何东西只要符合自己就能够和自己完全融合的。现在你好好的爱你的西方吧，西方也开始慢啊慢的开始爱中国了。人家犯贱嘛！你中国一无是处，人家没事还喜欢。反倒是中国人就...可悲啊。顺便告诉你，我今天刚买西服，我好好穿，以后我多买西方货，但是我坚决不完全西化，怎么办？

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