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标题: [原创] 关于空降兵的问题 [打印本页]

作者: zaqxsw 时间: 2008-10-12 12:42 标题: 关于空降兵的问题

我国的空降兵15军，隶属空军管辖，我总觉得这种编成有点别扭。

空降兵实际上是利用飞机为运输工具，以伞降为投放手段的特殊陆军。一旦投放完成，他将不可避免的以陆军的作战方式遂行任务。在平时的训练中，除伞降一项外，必将和陆军的训练科目一致或至少类似。还有什么其他方面可以区分空降兵和陆军吗？他们虽然在飞行，但在天空无法格斗，只有落回地面，才回复本来面目，露出尖牙利爪。

由于不能携带重炮和大量机械化装甲装备，补给也是问题，空降兵实际上是脆弱的，其优势只在于利用突然性，起到进攻杠杆的作用，但这种作用不能持久。必须用正面的强大的陆军进攻相配合，才能达成战役目的。当然，可以忽略不计的特别简单的任务不在此列。

这就是说，飞行和伞降只是手段，飞机只是工具，用来辅助完成陆军的任务，根据杜黑的理论，可以认为，这样的部队没有脱离陆军，他仍是陆军，他的飞机可以看作配属航空兵，而不是独立空军。独立空军是要夺取制空权，对敌人纵深实施轰炸，来去自由的飞机集群。他们必将是直接武器的投放平台，和为了投放武器所必需的特种飞行器，如预警机等，而不是运输士兵的工具。当然，一旦有了制空权，空军可以运送一些物资和人员到达制定地点，但请想一想，在这种情况下，即有制空权的情况下，征用一架民用飞机同样可以达到这个目的。

所以说，空降兵是陆军，别让假相迷惑了。为什么不让空降兵和陆军置于同一的指挥系统下呢？（指便于发挥职能的系统，而不是无限放大的系统概念，毫无疑问，所有武装力量都置于国防的大系统内。）这样在平时的训练中，他们可以有统一的考核标准（伞降除外），他们可以更好的磨合，他们因门户之见的隔阂将消弭，至少减弱，他们可以有统筹的经费预算。战时必将能更好的协同完成任务。不应该因指挥指责划分不当而增加完不成任务的可能性，尤其这种可能性将伴随着巨大的损失。

平时就归于一个系统，好处多多，战时临时组编，至少有引发不必要的问题的可能。所以我说，空降兵应拨归陆军管辖。

愚才浅见，条理不清，希望各位老军门给予指点。

另请告诉我外军的空降兵归什么军种管辖。

还有，我觉得如我上面所说，空降兵是脆弱的。把大批只有轻武器、少量弹药和给养的勇士，投入到拥有装甲和野战重炮的敌人重兵集群后方去是多么疯狂。一旦不测，必是惨重损失，是非常不划算的。想一想吧，他们乘飞机进去，却要步行突围出来，战争需要勇气和冒险，但决不允许不负责任。

所以我设想，世界各国的空降兵经过一段时间的发展和实践，将被验证并不特别适用于战争，会趋于势微。

请告诉我是不是这样呢？如果我错了，请告诉我愚蠢在了哪里，让我变得聪明一些。我将特别感谢大家。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-12 15:15

这方面我不太清楚，我只记得当年在抗法援越的时候，老毛特地指出说要提防法国人的空降兵，说这个能随时到你后方搞一下子，比光说不练的原子弹可怕多了。个人觉得空降兵的作用就在于出其不意，肯定是不能和重装陆军正面抗衡，但是能够实现跳跃攻击，发挥超出其建制人数本身的作用，比如控制关键战略要点固守待援或者实现敌后纵深袭扰破坏，策应正面进攻上，空降兵的作用都是普通陆军不能替代的。

作者: lieying 时间: 2008-10-12 15:43

正是空降部队执行任务的特殊性决定其无法等同于常规陆军兵种.
属于空军的编制可能更多的是从装备上考虑.
1.楼主也提到了,空降兵多使用轻武器,大型装备受运力所限无法携带.
其实其他国家也一样,空降兵装备的局限性不是中国一家的困难,101也一样.
在装备的研制和装备上,空降兵除了单兵武器可以和普通步兵相同以外,装甲车火炮都要考虑重量和飞机的运力,所以其军工也是独立于步战武器的.
2.一般划分空军与陆军,固定翼属空军,陆航(直升机)属陆军,空降兵之所以叫空降兵就是要空降作战,飞机就是空降兵的根本性装备,从装备(飞机)的管理和维护上,不可避免的要归属空军管辖,如果归了陆军,那楼主是不是要考虑这么一个问题:飞行员和飞机由谁管理?在技术上是否有开辟两条线的需要?(空军,空降属飞行单位,从人员和技术上考虑)?

同理,海航为什么属海军?美国航母上的舰载机为什么属舰队管辖而不是空军司令部?陆战队为什么归舰队管墨辖而不是陆军司令部?
其实归谁管本身不是问题,主要是楼主对空降作战的重要性好像有点看轻了.
南联盟之战,俄罗斯的三百空降兵突降贝尔格莱德,造成的战场主动性是其他任何军兵种也取代不了的.这一兵种长期来看是不会消失的,美国的101,82等等,以及各国的空降部队包括正在研发的空降部队专用装甲平台,都充分说明这一问题.

如楼上七兄所说,空降部队的大规模使用不是执行一个单一任务的,所谓"小规模的任务"是空降作战的一部分但不是全部.
从历史上最大的两次空降作战来看,一是诺曼底空降,二是市场花园,空降兵的主要作用是以出其不意的行动卡守各个战略要冲,阻击对手的兵力联系,打乱敌军的行动部署,为本方的进攻制造有力条件.市场花园是失败了,其原因多方多面,和空降本身无关.而诺曼底战场的结果才是空降作战本身的结果:不是空投进去然后走出来,而是投进去以后建立攻防点等大部队上来.

而且空降部队除了训练本身的装备操作以外,肯定要学习其他重型装备甚至外军装备的操作,以便在缴获敌方重武器后能熟练使用,比如坦兄,比如大口径炮.当然空降部队本身以破坏为主,这个依战场决定但训练时应该少不了.普通步兵则很少注意这一点,各专业都可以接收对口的装备,但空降部队受制于规模和作战特殊性在多种装备的学习上就有这个必要了.

[ 本帖最后由 lieying 于 2008-10-12 15:46 编辑 ]

作者: xbtx119 时间: 2008-10-12 16:41

不是在地上作战就属什么兵种的，简单点想空降兵平时训练都要用的飞机，分到陆军管理起来不方便。在比如海军有航母那航母上的飞机就是海军的

作者: carlgwh 时间: 2008-10-12 22:32

在苏联-俄罗斯，空降兵隶属于国家武装力量最高总司令直接指挥的战略打击力量。
在美国，第18空降军，即82空降师和101空中突击师（另包括第10山地师）也在美军92年大规模整编后隶属于美国战略应急司令部。
由此可见，空降兵由于其强大的机动，快速的反应能力，能给予敌人要害出其不意的重击，因此空降兵的作战行动往往是具有战略意义的，而其行动，就与空军的战略空运力量密不可分，外军因此往往将其归入战略打击力量，我军将空降兵归属空军指挥，是合适的。

作者: zzip 时间: 2008-10-14 18:47

个人觉得啊，空降的出其不意这个方面讲啊，实际上不不能单纯的作为陆军来看的。他的任务是攻其不备，打击敌人的指挥中心或者战略要地（如油料库或者弹药库），呃，怎么说呢，你想想，空降兵的作用是不是有点像战斗轰炸机啊？！都是快速反应，攻敌纵深要害的。所以从用法上讲，归到空军我觉得倒是没什么错，另外，空降兵的空降活动是十分关键的，直接关系到集结兵力的时机和地点，如果由陆军来指挥，我觉得不如空军指挥更能判断形势

[ 本帖最后由 zzip 于 2008-10-14 18:49 编辑 ]

作者: hardtarget 时间: 2008-10-14 20:27

空降兵就是一把匕首，更形象点我觉得象飞刀！只有在最重要的地方才能用，一般空降兵的火力不强，不适于进行大规模的战斗，更适合奇袭一类。攻占要地，里应外合等等。
至于归属，可能是训练时需要大量运输机，运用保养等方面，空军在平时更合适吧！
其实战争爆发，一定是联合作战，不可能是单一兵种的进攻。

作者: bianjie 时间: 2008-10-15 10:33

空降兵的作用,我个人认为在于打破敌方防御体系,增加敌方需要防御面积的广度和宽度.
对于空降兵来说,战线是没有意义的,空降兵所具有的高机动性,决定了空降兵作战的灵活性和突然性.
对于敌方来说,空降兵增加了突袭的不确定性,对于防御来说就需要考虑更多方向和更大的纵深,可以迫使对方在兵力的运用上面临更大的局限性.

一个拥有大量空降部队的对手,对于防御方来说,是很头疼的事情.

作者: zzkr 时间: 2008-10-28 15:33

空降后隶属于空军，在日常训练中有很大的好处，可以有更多的训练时间，《DA师》里说过这个问题，另外空降兵属于空军，那空军对他的支援就能及时快捷，通讯联系也方便，不需要中间有通讯中心转接

作者: mzl1981 时间: 2008-10-28 15:46

楼主的想法莫非是二战中的大名人戈林元帅的名言：所有天上飞的都是我空军的，再版：所有地上能走的都是我陆军的。
那好吧，飞机以后不用在地面上起降了，军舰不用到干船坞检修了－－因为一到地面上，那都是我陆军的了。
同样的道理，海军为什么要有陆战队，要有海航，陆军为什么要有陆航？

作者: spacedog 时间: 2008-10-29 21:36

一方面，目前的趋势看伞兵已经不是空降兵的发展重点，而象美军第82空降师和101空中突击师等可以快速空中机动的部队才是方向；二方面，随着战术空军前线打击力量和战场遮断能力的提升，原来必须依赖空降兵执行的某些纵深突击任务已经可以由战术飞机、武装直升机群以及精确打击的战术导弹来实现，所以我个人的看法空降兵的未来角色将逐步淡化其”空降“色彩而向”快速反应的战略值班部队“转化。

作者: oskarlre 时间: 2008-10-30 00:57

空降兵是以伞降或机降方式投入地面作战的兵种，是一支具有空中快速机动和超越地理障碍能力的突击力量。根据中国的军事教范，空降兵的主要任务是：夺取并扼守敌纵深内重要目标或地域，破坏敌方指挥机构、机场、港口、交通枢纽、后勤基地、重要武器，以及支援在敌后作战的部队和游击队等特种作战。中国军方还认为，空降兵在现代高技术局部战争和应付突发事件中可发挥重要作用，可作为直属统帅部的快速反应的战略与战役机动力量，用于达成快速部署和实施纵深打击等重大任务。

但是事实往往不是如此。

“我们本来就是被包围的”，《兄弟连》里边的伞兵兄弟如是说。回首一些反映二战的片子，扑天盖地而来的运输机，满天飞舞的降落伞，无不看得人热血沸腾。但是真实情况如何呢？二战时有几场空降取得了决定性的胜利？回首二战的空降实例，要么是折戢沉沙，要么是付出惨重代价后的小胜。记忆中倒是对市场花园，苏联的第聂伯空降的惨败印象深刻。据有些统计表明，二战16场大规模空降行动，只有四次被认为是胜利----这四次中有三次是针匀小国家或者中立国的。

二战后的几十年，有过几次大规模空降作战？美国仅有两次实际取得胜利的空降行动，一次是格林纳达，一次是巴拿马。在朝鲜上进行过两次，越南战场上只进行过一次伞降（其余为机降），均未达到预期目的。这些空降行动均是美军掌握制空权，且针对的目标均无强大的装甲部队或者地面防空力量。其它，伊拉克战争未使用空降兵，打击南联盟未使用，阿富汗未使用，俄国在车臣、阿富汗也未使用。是不能么？非也，是不为也。为什么不用呢？怕受到无可承受的伤亡罢了。

现代战争进入了导弹时代，稍微象样点的国家和地区都有数量甚多的地空导弹，地空导弹的扩散使一个二流国家也具备了击落缓慢笨重的运输机的能力。你可以掌握天空，但却不可能保证摧毁数量众多的地空导弹发射架和单兵导弹。

空降兵有三个致命弱点：情报要想准确获得不易；受天气影响和导航偏差影响较大；最致命的弱点就是火力弱小，若遇到对方的重装机械化部队，只有死路一条了。二战的伞兵应该庆幸没有生在现在这个时代。不要说重装机械化部队，就是普通的步兵部队的火力强度也比伞兵强大。

在现代战争中，要想突破敌方的层层防空火力的拦截，达到空降的目的，机率有多大？除非是对手没有强大的地空导弹力量。想想那些笨重的运输机，我都替伞兵们不值。从这一点看，伞兵用来反恐倒是很合适。

与其让伞兵的存在耗费大量有限资源，还不如大力裁减，仅保留一个或者几个伞兵营用于反恐或者处置突发事件外，其它的改建空中突击师或者突击旅似乎是一种更好的选择。

作者: 威尼斯的猪 时间: 2008-11-14 17:42

空降兵作战实行时最有难度的和最关键的是什么阶段？是投送阶段。空降兵力的投送必在时间上把握非常准确，空降部队归属空军易于战场信息及时交流与指挥决断。
至于说军种大系统间的磨合，完全可以通过平时联合训练和战时得力的指挥来达成。
btw,民航飞机是不可能完成空降任务的。

作者: mike1120 时间: 2008-11-18 18:54

空降兵15军，隶属空军管辖并不就是说空降兵15军就直接是空军指挥的了。
15军是作为中共中央的快反部队而存在的，空军有平时的后勤保障和控制，可到了战时是直接受战役指挥部
或者最高层的快速反应，它的价值就在飞机的速度。还有其兵种的特性就确定了其兵员的精锐程度
阿苏战争的时候就是空降兵快速的抓住了阿明，其重要信不容置疑
同时空降兵存在的机动距离远，作战速度快等等优点。空降兵不等于传统陆军+运输机同时海军陆战队也不等于拿长枪的小兵+运输船

作者: panshenghua 时间: 2008-11-19 02:41

这回可是长见识了.我也一直以为,空降兵应该属于陆军的
汶川大地震的时候,空降兵们给人民带来了生的希望

作者: giba 时间: 2009-1-29 01:52

俄罗斯和美军的空降部队(即82师和101师)是归属陆军的,从配合作战来说空降兵归属陆军比空军更合适.说到底空降兵部队起的就是点穴作用.通过空运把他们机动到敌后,再对敌后的高价值目标进行摧毁.如果没有其它地面部队配合很容易全军覆没。

作者: Tank常山 时间: 2009-1-29 12:08

伞兵虽然说是在地面上才能发起进攻，但是楼主有没有想过，伞兵的武器装备一般都跟陆军的不一样，伞兵一般都是用专署的武器，就算是手上的轻武器也一样。并且对伞兵的要求也比陆军要强很多，毕竟伞兵的投放地点一般都是敌人的控制区，所以一但投放，很容易就会被陷入合围状态，这对于士兵的综合素质要求要比普通陆军要高很多，并且伞兵执行的任务与其说是陆军任务还不如说更像特种部队任务。所以在配置与单兵要求要比一般的陆军要高一些。并且伞兵部队也不能够得到像一般的陆军那样得到炮兵，装甲部队的掩护，更不能得到空军的支持。可以说是准敢死队。

作者: sanjianke3 时间: 2009-1-29 14:20

按照楼主的理论，海军陆战队也应该属于陆军喽？因为海军陆战队也是利用舰艇为运输工具，以登陆作战为主要手段特殊陆军。SIS前不久有另外一个帖子好像是说陆军的未来，基本上大家都认同传统的陆军会越来越小，而其他的变相的执行多种任务的小兵种会增加。

在目前的科技驱动下，人不光可以踩在地面上才能战斗，而且大规模世界大战性质需要彻底攻占敌方领土战争爆发可能性相当低，导致传统陆军萎缩，诞生了诸如海军陆战队、空降兵等一大批新的兵种。但是人要生活，却必定需要在地面，所以在其他方式的军事行动后，最后仍要反映到地面上，陆军在这种层面也是一种象征。

我军的空降兵起步晚，发展慢，空降能力是很成问题的，从这次的汶川地震就可以看出来，最主要的是运载能力严重不足，其次训练也不行，在自己国土上都跳不下去，将来真正需要到跳别人家里怎么办？

作者: ssTory 时间: 2009-1-29 20:54 标题: 回复20楼:关于15军空降的问题

　　关于5.12地震后空降的问题，并不是简单的“在自己国土上都跳不下去”。
　　空降的时机和选着陆场地，不是一个命令就ＯＫ的事情，也许对不懂的人来说就是一个命令“跳”。也有人拿这个事明责暗指救援不力或者视灾民生死于不顾。
　　考虑到地震后的地形、天气、电磁以及山地大雨还来的复杂气像条件的混乱（风，能见度等等），以及地震对地物形态改变的综合影响（事实如此，不是推测）。在这种多因综合的条件下任何草率的投放命令都是不负责任的。世界上已有的军事行动（伞／机降）都没有也不可能选择这样的空勤条件来执行。
　　事实上，在战争或救援行动中出动空降兵或者升直机，都会选择空勤有利条件，比如：弱风、能见度高、晴或小雨。
　　而在如此条件下（地震＋暴雨＋复杂山地地形）至今为止也只有5.12后ＰＬＡ一家。
　　这里有几个关键点，没有地面引导，直升机在低能见度和电磁紊乱的情况下很难找到着陆场，加上地震造成的落差机降的话十米的误差就会使绳降的人员有去无回。关于这一点参照《黑鹰坠落》。另外，山谷风和湍流对低空飞行的直升机有极大危险，挂一下树或者蹭一下山就会机毁人亡。而在灾区上空乌云密布使卫星和高空侦察手段都失效的话……伞降也是九死无生的，这些都不是人力因素就可以无视的，比如说，建筑倒塌后钢金林立，伞降人员很容易被串死，而在看不到下面的地形就开跳灯，如果带伞落水的话存活率也是极低。
　　把部队空降进去是执行救灾任务的，不是无谓增加遇难人数的。所以温说的那句“看着办”是指的精神而不是随口下达一个作战任务。这种情况下不顾客观条件以上级尤其是非专业上级下达命令是不付责任的。
　　事实上，在正常情况下，任何伞／机降都不会在相同或类似的条件下出动，所以5.12中的空降也的确是冒着极大的危险在进行。作为参加过救灾的人，对他们不畏死的精神，对我深爱的部队，很激动……
　　
　　当然兄弟所说，运力不足，运输平台落后的问题，是确确实实存在的，5.12的确暴露出了很多，比如没有大型运输直升机，不能在打通通路前把大型器械运到被封闭的灾区，如果哪怕只有几架甚至一架，都可以把援救行动提前展开，所以我想ＰＬＡ在灾后应当（或者已经）注意这方面的问题，如果有下一次的任务，我想他们会做的更好。
　　

作者: giba 时间: 2009-5-14 15:15

美俄两国的空降部队都是归属陆军建制，美国的101师空中突击师（是陆军的番号，它和第10山地师是编在同一个军里面）可是经常出动的。个人认为空降兵归属陆军在作战上更便于协同。
直升机飞行部队归属陆军也是为了作战的方便，以前在国外直升机飞行部队也曾经归属过空军但在实战中的协同效能却远不如在陆军中好，所以才有了陆军航空兵的出现。
个人认为：美军的82师才是传统的空降师，82师依靠的是伞降，而101师依靠的是直升机机降。
类似海军陆战队，空降兵还有陆军航空兵这类跨军种的部队，归属哪个军种关键还是看它与哪个军种的雷同更有益于发挥最大的作战效能。
独立的空军，大规模产生是二战以后的事情，二战时期的日本和美国都没有独立的空军军种，飞行部队都叫陆军（海军）航空兵部队。

[ 本帖最后由 giba 于 2009-5-14 15:18 编辑 ]

作者: shyunlon 时间: 2009-5-14 19:47

空降兵在一般的战争中,只能是一个奇兵.但在其快速反应能力应该是值得肯定的.

作者: sex010 时间: 2009-7-24 16:51

对敌后进行打击，进行斩首行动，扰乱行动这些都需要敌后空头的。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-25 09:23

楼主所言极是，有一定的道理。我表示支持。

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