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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-20 16:57 全显示 1楼 |
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[原创] 没有海外基地就不要指望航母了 “航母话题”的争议已经持续好多年了，争论双方多是围绕国力、战略、战术角度去讨论是否该发展航母的问题，很少人留意到航母战略成功与否还有另一个决定性因素：海外基地。自二次大战以来，除了美国自己的海外领地之外，美军也一直不惜重本租借等形式使用海外军事基地。从夏威夷、关岛、塞班岛、阿森松岛、日本、菲律宾、泰国、印尼，还有欧洲盟国和印度洋等处，到处都有美军的海空基地。也就是说，海外基地的位置和数量才是航母战略的决胜之本，而不是我们以往争论的造多少吨位的航母、造多少支航母舰队或者舰载战机弹射器之类的问题。海外基地可以提高航母舰队的快速反应能力，避免长途奔袭、延误战机，这是航母战略的生存基础。 美军的最基本战略思想，就是立足于境外决战，无论如何都不允许战争发生在本土。最理想的战争状态就是在敌对国家的领土上开战，从二次大战、韩战、越战到巴尔干战争、阿富汗战争、伊拉克战争都如此。在二战太平洋战事中，亚洲的军事基地被日军全部占领，以致美军付出了伤亡数万人的代价才夺取塞班岛、硫磺岛、菲律宾等小岛。为进攻日本列岛奠定基础。 如今21世纪，航母战略依然伴随着美军的海外基地优势而存在，美国领导的北约是一个强大的军事同盟，军事基地的共享优势已经决定了航母战略的适用范围。这是其他国家无法复制的模式!即使是前苏联时期的少数航母，也有东欧、越南等社会主义阵营提供海外基地。 而中国呢？可以说，被第一岛链包围的中国基本上没有海外基地，即使巴基斯坦、缅甸有可能提供基地给我们，但也没用，海外盟友太少了。一支航母舰队，不是驶出大海就可以称王称霸了，舰队几十条各种船只要吃要喝，生活物资、弹药、淡水要补充，配件要更换要维修，这些都需要海外基地，大家留意到美国海军即使是临战巡弋状态，也不能全部依赖补给舰对航母进行补给，整体换防回基地的时间一般不超过一个月。很难想象，在卫星侦察如此发达的今天，你浩浩荡荡一支航母舰队驶出大海，长途奔袭目标，不正是一个活靶子么？大国之间对抗，没有海外基地注定要吃亏。美国很乐意在你家门口（日本海或南海）迎击你，他们有足够的海外基地支持这样做，但美国的底线却是绝不容许战略竞争对手在自己家门口设置军事基地，所以即使过去卡斯特罗很牛，也不敢让苏军的战略武器进驻古巴。否则美军一定倾全力攻占这个邻国。 所以说，与美军对抗，拉“航母舰队”一大队人马出海对抗，恐怕未跑到一半路程就葬身海底喂鲨鱼了，那正中美军下怀。中国应该做的事，是发展在美国本土决战的武器，例如多弹头、可变弹道的战略导弹，以及潜射载具，当美国发现TMD、NMD系统并不能保证自己家安全的时候，他们就不敢或胡作非为了。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-20 20:37 全显示 2楼 |
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回3楼： 1、我国的所谓“油路”的基本航道的轨迹是：中东红海-印度洋-马六甲海峡-南沙海域-中国沿海。全程估计超过2万海里（仅从地图的比例尺粗略估算）。 现在的问题是：你的战略对手是谁？确定了吗？如果封锁油路航道对手是美国，那么你的航母舰队无论哪一段都守不住！美军在红海附近就有3个常驻的战斗群，在东亚还有1个，在夏威夷还有一些机动值班的战斗群，集结起来就是以7打1，我想像不到我们的航母能发挥什么作用。 2、在两万多海里的所谓“油路”中，一个航母战斗群在没有基地补给的情况下，能耗多久？预警机要不停地盘旋，需要航油，舰队战斗机一次常规的战斗起降就就要耗掉上千吨的燃油，还不算食物、水了。没有基地扑愣扑愣的跑到印度洋，还能不能活着回来？即使对手是印度，这条油路靠航母舰队也是保护不了的。 3、每天数十艘油轮经过这条航道，这只航母舰队打算怎样在2万多海里的航道上为如此多的油轮护航？即使对手仅有少量几艘老旧潜艇，都足以封锁掉你的油路！ |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 06:52 全显示 3楼 |
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引用:原帖由 zzip 于 2008-9-21 03:41 发表 显然，这些国家都是奉行亲美政策的民主国家，在这些国家的潜在战略对手中，不会出现“美国”这样一个名字，也就是说，这些国家跟美国是穿同一条裤子的，有着同样的意识形态和自由价值观。而美国也不会把这些国家列为战略竞争对手。否则，他们有多少航母都是死路一条。 但是，中国就不同了，在美国的战略决策里，中国始终是一个假定的开战对象，中国军队每增加一种新装备、每增加一个百分点的军事开支都被美国和北约国家视为敌意行为，看看五角大楼的《中国军力评估报告》和他们对中国试射反卫星导弹的强烈反应就知道了。大家也不难理解，即使泰国西班牙意大利巴西印度增加军费100%，美国也不会跳起来质问。但中国是被美国指名道姓的战略竞争对手，一个奉行站在自由世界对立面的意识形态的政权，是美国在亚太地区利益的最大竞争者，尤其是中国在历史上有过主动向美国开战的先例，如韩战和越战，也与周边国家发生过多次武装冲突，美国已经把中国列为好斗的国家之一。 所以，综上所述，那几个有航母的国家没有海外基地，并不说明中国可以参照这样做，这些国家基本奉行的是近岸防卫政策，也不会用航母来“保护油路”。而中国海军的战略意图是冲破第一岛链成为蓝水海军。并把统一台湾作为终极目标。这样的战略意图明显与美国的利益产生严重冲突，所以注定是美军的战略对手。当然，我们也可以什么基地都不要，造那几条超级大船去南沙吓唬一下那些占据岛屿的小流氓，这也无妨，但这已经不能成为中国的“航母战略”了，人家也鄙视你，只会为“中国威胁论”增加愚蠢的一笔。 [ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 06:56 编辑 ] |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 14:02 全显示 4楼 |
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引用:原帖由 funnystory 于 2008-9-21 09:23 发表 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 14:24 全显示 5楼 |
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要说美国众多海外基地的根源,就要说到美苏对抗,冷战使美苏确定了自己的势力范围,并在势力范围内大量驻军,苏联在东欧的驻军就曾颠覆过几个合法政府,这是确有其事的.苏联解体后实力衰弱,美国迅速蚕食了大量原苏联的势力范围,并在其中驻军,老毛子丧失海外基地不是因为没有航母,美国海外基地的的扩张也不是因为航母众多,这和国家的实力变化有关系. 以上是引用某位网友的观点，我认为这样说才正确：老毛子让航母提前退役，恰恰是因为丧失了海外基地，老毛子的航母变成了耗大钱不却中用的鸡肋，被迫提前退役。大家应该留意到从时间上看，是苏联解体后，海外基地几乎尽失，然后航母才退役的，而不是在航母退役后才失去海外基地。 另一方面，美国大量租用海外基地并非从冷战对抗时代开始的，而是从二战之前就开始了，二战后的军备竞赛使海外基地的发展进入了高峰，海外基地在二战后的历次地区冲突中扮演了重要角色。韩战时期如果不是日本提供的海军基地，美军根本无法实现仁川登陆，根本无法收复汉城。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 16:18 全显示 6楼 |
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回funnystory： 没海外基地，这破船形成战略威慑么？你航母能轰哪里？轰自己家？航母是攻击型武器，拿航母来守家门口，这是多么可笑的设想！你见过美军的航母是用来护卫美国海岸线的么？没有海外基地，你的航母就只能在南海、东海附近转悠，这里正是嘉手纳空军基地和横须贺海军基地的有效攻击范围，你天空上飞的是什么？破烂su-33?嘉手纳就有大把F-22侍候，打到你找不着北，就凭中国那几条汉夏级宋级潜艇能保护航母？呵呵，还是不要提了，中国想在东海南海开战么？只有喂鲨鱼的份儿。 [ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 16:26 编辑 ] |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 16:23 全显示 7楼 |
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引用:原帖由 lkmmkl 于 2008-9-21 16:14 发表 既然我们发展什么常规武器都打不过美国，那只有两种选择： 1、确保互相摧毁，但目前中国能打到美国本土的导弹不过10几枚，且不知会有多少被标准-3拦截。 2、改变自己的傲慢，变成自由世界的一分子。 而花大钱搞什么航母、搞什么打卫星都是没有现实意义的！ [ 本帖最后由 lmlmlmlmlm 于 2008-9-21 16:24 编辑 ] |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 16:34 全显示 8楼 |
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回lkmmkl： 中国何曾希望与美国为敌？ 但是，树欲静而风不止，你躲是躲不开的，太平洋美军作战计划就有与中国开战的作战计划，也有驰援台湾的作战计划，美日同盟的军事演习，无一不是以解放军为作战对象，你不敢打美国并不等于美国不敢打你，你不想与美军为敌并不等于美军不把你当作未来敌人。任何世事都无法预料，都有可能发生，只有你想不到或者不敢想的，没有什么不可能发生的事。凡事预则立，不预则废！不要用最美好的设想来想像未来的两国关系。二战前，苏德就曾签订互不侵犯条约，结果怎样呢？谁能预料到？ |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 18:02 全显示 9楼 |
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引用:原帖由 lrhn 于 2008-9-21 16:35 发表 2、中国现在没有航母，根本就是技术太落后，别相信网上什么“专家”吹牛说马上能造航母，那是国人夜郎自大吹牛而已，试想：一个“大国”连一艘现代化的驱逐舰都造不出来，目前中国海军水面主力舰全不是国产的，主力潜艇基洛级也不是国产的。一个军工企业如此薄弱的国家还指望能造航母？造出来也是一副浮动棺材而已！ 我们不需要航母，造了这具废铁，只会招致下一个国耻日，上一次是甲午战争。 |
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| lmlmlmlmlm 发表于 2008-9-21 19:58 全显示 10楼 |
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回天箭285： 1、您花了很多字眼来描绘“航母不只有进攻作用”，却又列举了英国航母舰队进攻阿根廷的例子来佐证，这真是让人哑然失笑了！而且还列举了航母战略史上最失败的前苏联为例子，简直让人笑掉大牙了。如果前苏联要“靠航母来保护核武器”的话，那么今天那些航母已经躺在中国游乐场了，今天的俄罗斯核武器岂不是“失去保护”？苏联模式的航母战略是最失败的典型，因为他们的航母面对北约军事盟国完全没有取胜的本钱！以致被军备竞赛拖垮了国力，最终只能选择提早退役！拜托这位企图让人去80年代补课的仁兄多补补21世纪的课！ 2、以上的各位“航母迷”完全是受了美国航母战略成功假象的迷惑，臆想中国有航母也可以像美军航母那样一路吆喝，所向披靡？各位醒醒吧！在21世纪，只有美国有能力把持航母战略，而对于其他出于战略守势的国家而言，航母不仅不是杀手锏，反而是授予强敌觊觎的要害命门！一旦开战，中国既无实力保护这座海上庞然大物，也无报复美国的实力和本钱！只能自取其辱！ 3、请认真读一次马岛战史，正因为英国没有海外基地，不得不征调大量民用船只万里迢迢为这支航母舰队补给，而且英国的对手是当时连一艘现代化潜艇都没有的阿根廷！如果阿根廷有潜艇部队，看看二战时的“德国狼群”吧！多大的舰队都会覆灭！英国对阿根廷完全是不对称的、以强凌弱的战争，你是不是想用如此不对称的战争对手，来说明中国航母面对的对手很好欺负呢？ 4、即使如此，英国还是被阿根廷的“超级军旗”战斗机发生“飞鱼导弹”击沉了了一艘大型运输舰！据当时这位飞行员说，这艘运输舰恰好阻挡住攻击“无敌号”航母的视线而被飞行员误判为航母，否则英国航母早就葬身海底了！一个军事弱国尚且能靠几架战斗机威胁到航母的生存，何况中国周边的强邻和超级大国美国呢！ |
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